[主持人]:各位网友，大家好，在两会召开之前，根据新华网推出的网民最关注的热点问题网上调查显示，与安全相关的话题一直位居热点话题前列，网民也对此进行了热烈地讨论，显示出安全问题备受社会关注。有关专家也认为，2005年尽管我国经济、社会发展有着诸多的进步，总归看来有十大考验考验着中国，重特大矿难不断发生，安全生产备受关注就是其中之一。今天有幸邀请到了国家安全生产监督管理总局新任局长李毅中作客新华网，就此问题同网民在线交流。今年2月28日对您来说似乎是非常不平凡，因为这一天您也感到很突然，一切都来得太快，就在这一天国家安全生产管理监督局突然升格为总局，您的身份也成为刚刚升格的国家安全生产监督管理总局的局长。能不能向网民介绍一下您临危受命的感受。(2005.03.07 16:18)
[李毅中]:这个事情对我来说很突然，近一段时间大的事故突发，给人们的生命财产带来巨大损失，社会影响也很不好，胡锦涛总书记、温家宝总理、华建敏国务委员等都做了一系列的批示，中央国务院非常重视。在2月23号国务院常务会上，专门就安全生产做了研究，列出来一系列重大措施，大家都知道了。在这种情况下，中央国务院决定我到安全监管总局担任局长，虽然很突然，但是我觉得应该为国分忧，为人民分忧。作为一个党员，领导干部应该服从组织的决定，这样我就来上任了。(2005.03.07 16:20)
[主持人]:尽管很突然，但是您也欣然受命。李局长，我想跟您谈一段我自己的经历，作为我本人来讲，我曾经在少女时期，在江西的高瓦斯矿区有过一段生活经历，我当时亲眼目睹过一个叫宋秋平的同班同学，他的父亲在矿难中失去了生命，我可以说非常深刻地感受到这场灾难给他的家庭带来的痛楚，20年过去了，这场经历还是历历在目。我们也了解到李局长虽然在企业工作过多年，但是煤炭行业好像并不是您特别熟悉的领域。您上任新岗位以后，如何理解矿难？因为现在矿难好像是安全事故最重要的一个部分。您上任之后想最先熟悉哪方面的情况？(2005.03.07 16:22)
[李毅中]:我过去长期在企业工作，在石油化工系统。石油化工也是高温高压、易燃易爆、有毒有害、连续作业的行业，30多年来我也经历了一些生产事故，也处理了一些事故。我当车间主任、当厂长的时候，当发生事故的时候，我也亲手抬过我们职工的尸体，我也到受难家属家庭里去慰问，也饱含着热泪，心情沉重地做这些受难家属的工作，这样一个灾难落到谁的头上，落到谁的家庭身上，都是家破人亡，别人不能替代的毁灭性的打击。我们时刻怀念着为生产受到伤害的这些工伤、工亡的同志们和他们的家属。(2005.03.07 16:23)
[李毅中]:为了使这样的悲剧和灾难不要重复地发生，我们身上的责任重大，所以我觉得现在我们从事安全工作，更具挑战性，更具探索性，更具风险性的工作。至于煤炭，我不太熟悉，我在国资委两年工作，我们监管的神华集团、中煤集团，我也去检查过，像煤矿这样发生矿难、瓦斯爆炸也好，矿井冒水也好，群亡群伤30人、100人、200人这样的灾难性的事故，在我们所有的行业里边是更加突出的。造成事故的原因很多，我们还可以再做分析。作为我来说今天是上任第七天。(2005.03.07 16:24)
[主持人]:刚好一周。(2005.03.07 16:26)
[李毅中]:对我个人来说最主要的是深入实际，调查研究，尽快了解事故的情况。从防止矿难的工作来看，就是要落实2月23号国务院常务会议所确定的加强煤矿安全生产的一系列措施，这是我目前所要做的当务之急。(2005.03.07 16:27)
[主持人]:虽然任务很急，但你还是按步就班地在做，您这两天接受电视记者采访的时候，对此还是很有信心的。您曾经入选2002年中央电视台经济人物，您经常会把企业两个字挂在嘴边，您如何理解企业与安全的关系？我们现在强调构建和谐社会，企业安全、经济发展和构建和谐社会怎样能形成良性循环？(2005.03.07 16:28)
[李毅中]:安全是两个沉重的字，也是沉重的话题。作为企业来讲，肯定要追求效益的最佳化，这是合情合理，天经地义的。但是经济效益必须是以安全生产作为前提和基础的。试想如果一个企业、一个行业事故不断，灾难不断，不能保持平稳、连续的生产，职工的情绪波动，怎么能谈得上经济效益呢？所以搞好安全生产，也是职工的期盼。所以要到我们的工厂，到我们的企业里，可以看到安全第一、预防为主，这是发自企业全体员工内心的希望。(2005.03.07 16:29)
[李毅中]:对于一个国家来说，特别中国是发展中的国家，现在工业是基础，只有实现了安全生产，才能保证国民经济持续、快速、健康、协调地发展。搞好安全生产和构建和谐社会是什么关系呢？中央提出构建社会主义和谐社会，这是很大的决策，和谐社会的含义包括几个方面，一个是民主法制，公平正义，诚信友爱，充满活力，安定有序，人与自然的和谐相处六个科学内涵。(2005.03.07 16:29)
[李毅中]:而我们要搞好安全生产，必须是在法制的前提下，必须是在全社会关注、参与的前提之下，才能实现安全生产。而只有实现了安全生产，职工的安全健康才有保障，家庭才能平安幸福嘛，人民才能安居乐业，社会才能安定和谐，所以我可以说安全生产是构建和谐社会的重要组成部分，可以从这个意义上来理解。(2005.03.07 16:30)
[主持人]:这里有一个网民非常感慨地说，李局长，您的担子不轻啊，很理解您。还有一个网友“枉评天下”也说，安全生产涉及到许多部门，许多人群，安全监管工作千头万绪，看来他们确确实实非常理解您，也非常体谅您。今年安全监管工作的重点是什么，许多网民也都非常关注，您上任后想做第一件实实在在的事情是什么？具体一些。(2005.03.07 16:31)
[李毅中]:上任七天我做了些什么呢？听取安监总局各司局的工作汇报，着重想了解两点，第一点就是安全监管的框架还存在什么问题？落实了没有。(2005.03.07 16:33)
[主持人]:从问题入手？(2005.03.07 16:33)
[李毅中]:就是责任落实不落实，现在听起来，还不是完全落实了。第二，安全生产存在哪些重大的隐患，尤其煤矿，它有哪些技术问题没有解决，比如说瓦斯突出，比如说矿井的水害，有些问题从机理上，从防治上这个问题还没解决。通过调查研究，把这两方面的问题了解到了。(2005.03.07 16:34)
[李毅中]:同时我还在抓什么事情呢？就是国务院2月23号那次常务会，具体按照安全生产，特别是煤矿生产的重大措施，其中有一条是解决瓦斯突出的其它措施，2月23号到现在两周过去了，具体怎么落实的？还有什么问题？还有什么困难？华建敏国务委员非常关心，他催着我要给他汇报。我这七天主要做了这两件事情。(2005.03.07 16:35)
[主持人]:局长，我想问一个技术上的前瞻性的问题，我不太懂煤炭行业，作为瓦斯技术来说，可不可以把它制服，就目前的水平来讲？(2005.03.07 16:36)
[李毅中]:谈到国务院常务会确定的瓦斯治理的七条措施，这七条措施大概分成两类，一类是从管理上，一类是从技术上。从管理上，比如要求全国现在调查下来，有45个重点煤矿瓦斯比较严重，要向这45个企业派督导组，要组织一批专家，我们现在组织了40名专家，对这45个企业进行评价，它是不是具备在瓦斯突出的情况下能保证安全生产，给它进行鉴定。(2005.03.07 16:36)
[李毅中]:比如说我们要推行煤矿安全生产的许可证，对有瓦斯突出的煤矿，它的设备是不是升级了，是不是符合要求，不符合要求要停产，要进行整顿等等，为此有一些行政上的措施，管理上的措施。还有一个措施是技术上的措施，比如现在我们正在和科技部尽快地立项，研究煤与瓦斯突出的机理和控制办法。还有和产煤大省省里边结合起来，对瓦斯比较突出的煤矿要安装瓦斯报警措施，要根据它的有句行话，叫以风定产，根据通风的能力确定产量不能超过多少。(2005.03.07 16:37)
[李毅中]:另外发改委正在准备筹建煤层气工程技术中心，专门研究相关的问题。我说这些措施都是国务院研究的措施，这些措施现在正在一条条落实，当然要有个艰苦的过程，要做很多工作。我想这些措施一条条落实以后，由瓦斯引起的煤矿矿难就可以逐步逐步得到有效地遏制。(2005.03.07 16:39)
[主持人]:网友“跨越联想”问，对于地方小煤矿事故频发的问题，现在由于利益不一致，怎么把矿主和地方政府，和安全监管部门对立的立场转变到目标一致上来？我觉得这个问题很有意思，确确实实是一个很现实的问题。(2005.03.07 16:40)
[李毅中]:对矿主来说，他要追求效益最佳化，我觉得无可厚非，他要开矿，要赚钱。对于地方政府来说，他要收税，要促进地区经济发展，要解决就业问题，这也是地方政府的职责。作为安全监管部门，前提是必须保证安全生产，杜绝重大事故的发生。(2005.03.07 16:41)
[李毅中]:他们在不同的角度，有不同的看法，这是正常的，但是我可以说，双方的想法都可以统一到煤矿的安全生产这个基础之上。设想，如果没有安全生产，这个矿发生了爆炸，发生了透水，造成了群死群亡，矿主还有什么经济效益，还赚什么钱。(2005.03.07 16:41)
[李毅中]:造成了人民的生命的巨大损失，还要受到法律的追究。对地方政府来说，他也不愿意看到这样的情况，造成社会的不安定。所以三者利益是统一在安全生产的基础之上的。怎么统一呢？这里就要通过法制的手段来解决这些问题，比如说对于小煤矿，按照安全许可制度，进入煤炭领域要有市场准入，要取得煤矿安全生产许可证，这里我刚了解了一下，有26个方面的内容必须完全符合，符合以后才能发给你安全证。(2005.03.07 16:43)
[主持人]:这个安全生产许可证是安全监管部门发放的？(2005.03.07 16:44)
[李毅中]:是的，原来是煤监局和地方共同把好这一关。同时又帮助矿主，对他不仅有法律上的帮助，还可以帮助他建立煤矿技术服务的中介机构，培养培训这方面的人才等等。经济上现在正在推行煤矿风险抵押，矿主要开矿，应该拿一笔风险抵押费用，这样一方面是促使他重视安全，一方面万一出现了失误，有赔偿的基金等等。同时要采取一些法律的手段，经济的手段，使得矿主的利益，职工的利益，地方的利益，各方利益能够统一到安全生产的基础上来。(2005.03.07 16:46)
[主持人]:所以我觉得前段时间强调考核领导干部绿色GDP，我觉得这是不是也应该对他们在这方面灌输更多的思想，让他们不要追求短期的经济效益，而要有一种可持续的长效的机制？(2005.03.07 16:46)
[李毅中]:对，是的。你说得对，国务院安委会对各省市推行了安全控制指标的考核，前不久刚刚上报了2005年对各地各省市的考核指标，通过这些指标，不仅使地方的政府重视GDP的增长，还要更加重视遏制重大事故的发生，减少事故的伤亡。(2005.03.07 16:47)
[主持人]:其实安全事故将一切经济发展的结果都毁于一旦 了。我们国家经常搞一些安全大检查，网友“等待勇敢”问，安全大检查看似声势浩大，它对我们国家的安全监管工作到底有多大的作用？(2005.03.07 16:48)
[李毅中]:对于安全大检查，各方的评论不一，大家有不同的看法，我是这样看的，在中国这种情况下，安全大检查还是起作用的，检查有两类，一类是季节性的，定期的检查，比如说在春节、元旦之前，比如冬季到来之前，它有生产的规律性，进行这样主动的安全检查。还有一种是发生事故以后，根据事故的教训进行同一行业的、同样类型的安全大检查。(2005.03.07 16:49)
[李毅中]:这种安全大检查在我们国家当前经济还不是很发达，安全意识、安全责任还不是完全到位，安全投入、安全技术还存在很多缺陷的情况下，我觉得还是必要的，还是起作用的。但是要改进，不要使它流于形式，也有的行业，有的企业，地方反映过多的检查搞得很疲惫，所以有值得改进的地方。(2005.03.07 16:49)
[李毅中]:我觉得改进首先是检查尽量有针对性，不要很宽泛。要搞专项检查，有针对性，检查就比较深入。第二，一定让企业自查自纠，企业是安全责任主体，通过自查自纠整改，然后政府部门、行业再去检查，这样就能起到检查的效果。第三，谁去检查？我们要提倡专家检查，安全行业技术是一种技术性非常强的行业，一种业务，如果完全不懂，去检查，流于形式。(2005.03.07 16:50)
[李毅中]:举个例子，比如让我到石化企业，到化工企业，或者相近的行业去检查，我可以说他瞒不了我，问题我可以看很清楚。但是我在国资委的时候组织了一次检查，让我到国资委监管的国航，航空公司去检查。说实话，我去检查，真是坐飞机一样，他们领着我看飞机的维修，飞机的制造，调度室看运行图，把飞行资料拿出来看，我只知道有，他给我介绍了情况，但是我确实挑不出毛病来，与其说是检查，不如说是参观。(2005.03.07 16:52)
[李毅中]:最后一点，检查一定要把问题找到，而且限期他整改、跟踪，不要下次检查还有这个问题，这样的话就可以提高检查的质量，防止检查走过场，这点很重要。(2005.03.07 16:52)
[主持人]:还有一个，我们都了解这一轮矿难高峰具有两个显著的特点，第一，就是矿难发生的主体都是国有大矿，第二，都是在全国性能源紧缺和煤炭价格快速上涨的大背景之下。这两个特点近期同时显现，就会让我们多多少少对根治前景多了一份担忧。“闲人咸人”网友谈道：煤炭生产工作面临的不利局面就是严不起来，落实不下去，为什么？您认为近一段时期以来，我们国家发生举国震惊的重大矿难的深层次原因是什么？(2005.03.07 16:54)
[李毅中]:先说说煤矿，我也是和你一样，有沉重的感觉。刚开始的煤矿多半是乡镇企业，小矿，但是从去年10月份以来，河南的大平煤矿、陕西的铜川、辽宁的阜新，开始涉及到百万吨级的国有大煤矿，这是一个很不好的信号，说明事故在发展，在蔓延。(2005.03.07 16:55)
[李毅中]:为什么造成这样的情况呢？我觉得讲实话，讲真话，第一，经济超长速度的发展，对于煤炭的需求急剧的增长，而煤炭生产的能力有没有那么大呢？煤炭又在涨价，利益的驱动，需求的刺激，使得很多矿都在超负荷生产，超能力生产。业内统计，大家都知道去年的煤炭产量是19.56亿吨，但是有安全保障能力的据说只有12亿吨，那就是还有7亿吨的产量是在没有完全安全保障的情况下生产的。(2005.03.07 16:56)
[李毅中]:所以，煤矿长期负重，超负荷开采，我看这是深层次的原因。第二个原因，煤矿确实是困难的行业，到煤矿去看一看，设备老化，安全设施不到位，很多通风设备、运输设备都是50、60年代的。据老煤矿工的同志们说，大概有三分之一的设备是很陈旧的。统计了一下，如果消除这些隐患，需要有505亿的投入，设备有问题，从本质上是不安全的，所以就带来很大的隐患。(2005.03.07 16:57)
[李毅中]:第三个原因，我们在管理上、监督上，我觉得有不到位的地方，当然，我现在刚来七天，我不敢妄加评论。据同志们汇报，就在企业这个层面上，重效益、轻安全，许多安全设施、安全管理、安全责任不到位。从政府的层面上，原来有煤监局的垂直监管，也有地方政府的横向监管，但是看起来，特别通过这几个事故以后，得出的教训之一就是他们的监管责任还不到位。(2005.03.07 16:59)
[李毅中]:第四个原因就是煤矿系统的职工队伍有了很大的变化，90％以上的煤矿缺少煤矿科技安全管理人员，比如说最近发生矿难的陕西铜川，据说11年没有进大学生了，辽宁的阜新6年没有进大学生了，你想一想煤炭需要技术，需要管理才能把它采出来。没有进科技人员，还有大量的中青年科技人员流失，这样下去怎么行？据说有些地方井下工人、农民工，也没有经过培训就下去了，这是一个极端不负责任的态度。我觉得主要是这四个问题。(2005.03.07 17:00)
[李毅中]:从客观来看，还有些困难，我们国家的煤炭资源很丰富，但是95％以上都是井工矿，不是露天煤矿，而且据统计，46％是瓦斯突出和高瓦斯的，所以采煤的条件比较困难，当然这是客观原因。我觉得主要是前面的这几条原因造成了矿难近一段时间多发，我们就要针对这些问题来想我们的措施了。(2005.03.07 17:00)
[主持人]:刚刚您说到很多都是农民工，我觉得对地方小煤窑来说，我们还可以理解，在一些国有大矿也是这样的用工机制，好像不仅仅是资金和技术方面本身的问题了，还有一些制度、认识上的问题吧？(2005.03.07 17:01)
[李毅中]:这是深层次的问题，一下子还很难说清楚，包括分配制度、薪酬制度，这些都有导向性的影响。因为它毕竟是苦、脏、累型的活儿。(2005.03.07 17:02)
[主持人]:对，有钱人不愿意干。(2005.03.07 17:03)
[李毅中]:刚才你说的几句话，严不起来，落实不下去，过去吴邦国同志当副总理的时候，他也管生产安全，我记得他说我们的文件下了不少，检查也很多。确实，我们是喊破了嗓子，熬红了眼睛，但为什么安全生产就是严格不起来，落实不下去？我在思考这个问题。根据我多年的想法，多年的体会，严格不起来是对领导人讲的，就在企业领导这个层面，为什么严格不起来呢？(2005.03.07 17:04)
[李毅中]:领导人往往有三个主义，好人主义、官僚主义、形式主义。好人主义就是不管，不敢管，怕得罪人。官僚主义就是不深入基层，整天坐在办公室，不到第一线去。形式主义，检查也不少，制度也不少，他不落实，所以就严格不起来。落实不下去，为什么落实不下去呢？从职工的层面上，老毛病、坏习惯，他不是严格地按规章制度去办事，按他自己过去的一套经验去办事，去操作，他可能操作了99次不出问题，但是第100次出问题了。(2005.03.07 17:05)
[李毅中]:出了问题以后一检查，过去就是这样做的，老毛病坏习惯，不是严格、科学地研究规章制度来进行运作和操作。所以我解读这两句话，严格不起来，落实不下去，领导层面是官僚主义、好人主义、形式主义。从职工这个层面，老毛病、坏习惯，不严格地遵守和操作规程，所以要从这两个方面来解决这个问题。(2005.03.07 17:07)
[主持人]:我记得在河南大平和陕西铜川发生重大矿难以后，前国家安全生产监督管理局副局长赵铁锤同志公开表示，我国国有煤矿累计的安全欠债非常惊人，今后三年，根据测算，需要投入约508亿元才能清理这些欠债。多年的实践我们也都知道，确确实实煤炭的安全生产和资金投入有很大的关系，要根本解决当前的安全隐患问题，我们国家在安全投入，在生产设备更新上到底需要采取多少举措？(2005.03.07 17:08)
[李毅中]:安全需要投入，安全需要成本，这两句话是我多年深刻的体会，特别是在过去企业很困难的时候，没有钱，或者有钱也不舍得投到安全上，以为安全可以不要成本，这是错误的概念。必须有好的装备，这样才能实现本质安全，可惜的是不仅煤炭行业，别的行业这种情况也很明显，长期以来安全欠帐，存在着很多安全的隐患。(2005.03.07 17:09)
[李毅中]:隐患不除，永无宁日。不知道哪一天事故会突然降临，而且事故一旦出现，就会接踵而来，它有规律性。怎样解决治理隐患，各种因素，各种条件，其中一个，必须要有投入，505亿也好，518亿也好，这是煤监局，煤炭系统测算以后得出的数据，怎样筹措资金进行隐患治理呢？(2005.03.07 17:10)
[李毅中]:必须要下决心，第一就是企业自己。企业是安全责任主体，咱们说一句难听的话，出了事故，首先是职工倒霉，职工的家庭倒霉；其次是企业倒霉，企业是安全责任主体，你自己要想方设法筹措资金。现在财政部等几个部门给了一个很好的政策，就是可以从每吨煤提2－10块钱?为安全治理的基金，这是个很好的政策。(2005.03.07 17:12)
[李毅中]:你想一想，如果2－10块，取中间值，提5块钱，全国去年是19.5亿吨，那就接近100亿了，这100亿提出来，一年100亿，两年200亿，这是很大的数字。另外，有条件的企业还可以向银行贷款，筹措资金，关键是要有审计，要有财务监督，必须提，提了必须用在隐患治理上。据我了解，这两年的煤价上涨，煤矿是盈利的，一吨煤大概少则盈利50块左右，多的更多，要把它提出来，提10块、8块、5块钱，并不影响利润。(2005.03.07 17:13)
[李毅中]:对国有企业有监督的办法，对民营企业、其它所有制企业也有监督的办法，必须提。第二是政府的支持，这次家宝总理在政府工作报告里提出来要拿出30亿的基建资金用来治理隐患。实际上前两年中央政府已经投入了59亿，两年59亿，2005年再拿30亿。这30亿虽然数量不大，但是中央拿了30亿，地方应该相应地拿，据我了解，中国的煤炭现在的体制，属于中央企业的只占12％，88％是地方的，中央拿30亿，地方也应该拿。(2005.03.07 17:14)
[主持人]:企业自己也要拿吧？(2005.03.07 17:14)
[李毅中]:第一项是企业，他如果能提5块钱的话就是100亿。第二项是中央拿30亿，地方相应也拿。这样一来一年希望能有150、160亿投入到隐患治理。即使有500亿的历史欠帐要补，我们经过两三年也可以大大改观。(2005.03.07 17:15)
[李毅中]:关键是思想是不是真正地重视，是真重视还是假重视。第二，国家给了政策，必须要有财政部门、审计部门去检查，你必须提，提了以后必须用在隐患治理上。当然，同时我们把隐患摸准，采用新的技术，新的设备。这个措施是大措施，大政策，但是要真正落实到每一个矿，那确实要做大量的工作。(2005.03.07 17:16)
[李毅中]:至于资本运作我也想了一下，比如说一些优势煤炭企业可以在近年内上市，通过上市以后，向资本市场直接融资，可能神华集团正在做准备。第二个措施，我们可以提倡中央煤炭企业、地方重点煤炭企业和其它煤炭企业进行重组、联合，这样做强、做大，而且用中央煤炭企业和重点优势煤炭企业来提升煤炭企业的水平。(2005.03.07 17:17)
[李毅中]:第三，我觉得煤、电联合这是我们的方向，不要煤炭长距离的运输。要建立大量的电站，把煤 变成电，然后通过高压线输送到需要的地方，这是最经济的。第四，可以去吸引外资，吸引战略投资者。中国有这样丰富的资源，有这样急需紧缺的市场，我看外国的战略投资者会看好的。(2005.03.07 17:18)
[李毅中]:最后一条措施就是煤层气的利用，先抽后采，煤层气是一个财富，但是我们现在把这个财富变成了事故的元凶。加大煤层气的利用，也可以吸引外国投资者。通过调整结构，包括所有制的结构，包括产业结构，包括技术结构，国家还可以发展煤化工等等，煤炭行业是有希望的，不仅安全生产，它的发展也是有希望的，而且通过发展提高它的档次，提高它的技术，反过来给安全生产创造了条件，这件事情是深层次的问题，应该进一步地思考。(2005.03.07 17:19)
[主持人]:“名可名”网友提出，这次国家为什么要将国家安全生产监督管理局升格为总局，您怎么理解这个升格？(2005.03.07 17:20)
[李毅中]:国家安全生产监督管理局升格成总局，原来是副部级单位，升成正部级单位，我觉得它的意义不在于升格，而是提高了政府对安全生产监管的权威性，因为它要执法，要检查，不仅检查企业，更重要的要检查地方政府，检查行业主管部门，检查出资人机构，他们是不是履行了安全监督的职责，这样升格以后就增强了政府在安全执法方面的权威性，所以也是加强安全生产的重大措施。(2005.03.07 17:21)
[李毅中]:升格以后，总局应该站在全国的位置上，去审视全国安全生产的大格局，找准自己的定位，所以现在我们正在搞总局的三定方案，过去的职责就要有变化。领导同志找我谈话，也提出来这方面的要求，我想总局第一是要建立健全以安全生产法为中心的各种配套的法规、条例、规章、制度，形成一个全社会的安全生产、安全监管的法规法律体系，然后用这个体系去规范政府，规范企业，规范职工，规范公民的行为，要站在这个高度。(2005.03.07 17:22)
[李毅中]:第二，要严格地执法，我讲一句土话，搞安全生产要六亲不认，要敢于严格要求，要公正执法，严格执法，当然还要廉洁执法。我们严格要求，可能得罪了一些人，得罪了一些地方，得罪了一些部门，但是减少了伤亡的人数，这是最重要的。要落实安全生产的责任制，企业是安全生产的责任主体，地方政府对它辖区内所有的企业安全要进行监督，行业主管部门要履行起行业安全监督的责任。(2005.03.07 17:23)
[李毅中]:出资人机构对出资企业的负责人要进行安全考核。总局就要站在全局的高度，不仅检查企业，而且要检查地方政府，检查行业主管部门，检查出资人机构，你是不是履行了你应该履行的安全监督的职责，这样我们的位置就找准了，就找对了。(2005.03.07 17:25)
[李毅中]:当然，升格我觉得是责任更大，领导同志要求总局的公务员要有政治意识、大局意识、责任意识，责任更大了，但是并不意味着你的水平就自然提高了，你就能够很好地完成刚才我讲的任务。总局的公务员必须要很好地提高自己的政治素质，提高自己的业务素质，向企业学习，向政府其它部门学习，向政府学习，提高自己，这样才能履行自己升格以后的职责。(2005.03.07 17:26)
[主持人]:级别升格了，职责也要升格。听说局长您在宣布国家安全总局领导班子大会上提出安全生产的“五要素”，您能向我们介绍一下这“五要素”的内容吗？还有一个网友“本是庄户人家”说，您任职后第一次公开亮相，就提出要重视安全文化，并视之为安全生产五要素之首。您如何理解安全文化的问题？如何推进安全文化？我觉得这是很有意思的。(2005.03.07 17:27)
[李毅中]:中组部找我谈话以后的几天我学习了国务院关于加强安全生产的决定，学习了中央国务院领导同志的讲话精神，思考安全生产的问题。我提出五个要素，第一是安全文化，用过去的话说就是安全意识。(2005.03.07 17:29)
[李毅中]:通过大力宣传、教育提高全社会的安全意识，要提高全体公民的自我保护的安全意识，对领导干部来讲，必须树立以人为本的执政理念，树立全面、协调、可持续的发展观，把人民的生命财产安全放在第一位，这就是代表最广大人民利益，这就是领导干部的安全文化，对于一个行业和企业来说，国家是以人为本、安全第一、预防为主，一个行业、一个企业不要照搬国家的安全方针政策，要变成你自己的，结合你自己的情况，制定自己的安全管理理念，安全管理原则。(2005.03.07 17:30)
[李毅中]:比如过去我在石化，因为石化的特点就是高温高压、易燃易爆、有毒有害、连续作业，这个特点需要全员的参加，每个人都在这个环境之中，所以我提出石化的管理原则，全员；全过程，从物资采购到产品销售；全方位，不论你是搞技术的、搞管理的、搞生产的、搞运输的、搞政治思想工作的，全方位的；全天候，因为它是连续生产，365天，一分一秒不能间断，我觉得这就具有石化的特点。同样，360行，行行都有行行的特点。(2005.03.07 17:32)
[李毅中]:在全国以人为本、安全第一、预防为主的前提下，要有你自己的文化。对于职工群众来说，就是不要去伤害别人，不要伤害自己，同时不要被别人所伤害，要建立这种安全生产的理念。所以就安全文化来说，展开讲，对不同的层面都有不同的要求。凭心而论，全国、全社会对安全的重视，对安全的关注，对安全的理解，我觉得和发达国家比还有一定的差距，举个小例子，比如说我们到发达国家一个工厂去参观，不论你的职位多高，你进他的厂，他首先要对你进行安全教育，要戴上他的安全帽，戴上他的防护眼镜，这是很严格的。(2005.03.07 17:33)
[李毅中]:而且开会之前要告诉你，万一发生火灾，逃生线路从哪个门，怎么走，我觉得这就是安全文化，这就是安全意识，而我们现在远远没有达到这一条。另外几个要素，第二个要素就是安全法制，刚才我说的，以安全生产法作为核心，相配套的法规、规章、制度，形成全社会的安全法律体系，而且用这个体系首先规范政府，然后规范企业、规范职工，规范全体公民的行为。第三就是安全责任，责任是安全的灵魂。(2005.03.07 17:34)
[李毅中]:对于企业来说，它是安全生产责任主体，咱们常常说法人代表，一把手，我总结了管四件事情，必须管好。地方政府的责任，行业主管部门的责任，出资人机构的责任，安检总局的责任，都写得很清楚，必须落实这些责任。如果出了问题，要按照履行安全生产问责制，这个问责制要严密，要科学，要合理。(2005.03.07 17:36)
[李毅中]:第四，安全技术。安全是要靠技术来支撑的，企业里边必须采用先进的、可靠的技术，同时要注意安全没有解决的技术问题，光靠企业不行，行业必须组织行业的技术攻关。比如煤矿两个问题，一个是瓦斯的突出，没有解决这个问题，还有矿井的水化，学名叫“华北奥灰水化”，就是漏水，突然冒水。比如石化很多事故，火灾爆炸，最后找不着原因，火源在什么地方，最后说静电，很神秘，现在对它还没有认识。因为我们前年在重庆发生的天然气的高压井喷，造成那样大的灾难，高压，高硫化氢，天然气的井喷，这些问题光靠技术不行，必须靠行业来解决。(2005.03.07 17:40)
[李毅中]:最后一个要素就是刚才说的投入，安全要有投入，安全要有成本，要实现本质安全。所以我提出来五个要素是什么意思呢？就是在现有的体制、机制下，安检总局要力图使这五个要素到位。这五个要素的逐渐到位，就是安全状况逐步好转的过程。但是深层次的原因，还有经济发展的协调性，还有行业管理的加强，深层次的问题，我们在推进五要素到位的同时，还要研究一些深层次的问题，提出我们的建议和意见。这几天我有这些初步的思考。(2005.03.07 17:41)
[主持人]:“我是火”说，李局长您好，关于安全生产问题，我个人觉得，问题还是比较严肃的，安全生产的一个部门或机构，实际上追求最高经济效益，所以实现安全生产的关键还在于生产领域本身。如果不改变，在生产领域持有这种片面追求利益最大化的观点就不可能真正实现生产的安全，李局长是否同意？(2005.03.07 17:43)
[李毅中]:这位网友讲得有道理，作为一个企业，作为一个经济组织，追求经济效益最佳化，追求投资回报最大化，这是无可厚非的。问题是你的效益必须以安全生产作为基础，所以我们常讲，企业安全工作是企业生产经营管理的前提和基础，可以设想，如果一个企业事故频发，不能连续、平稳生产，而且造成了人员的伤害，造成了职工情绪的波动，怎么能有经济效益，怎么能追求效益的最大化。所以，安全生产和追求效益最大化应该是一致的，而不是矛盾的，应该统一到安全生产的基础之上。这位网友讲得有道理还有另外一个含义，他讲的安全生产主体是企业，企业要对安全生产负责任，责任主体是企业，政府不能代替它。(2005.03.07 17:45)
[李毅中]:但是安全生产的监督主体是政府，政府里边一是地方政府，二是行业主管部门，包括出资人机构，三就是安检总局，这两个层面分得很清楚，这点他讲得也是有道理的。但是是不是还可以稍微修正一点，不矛盾，统一到安全生产这个基础之上。但是如果违反了客观规律，不重视安全，就没有经济效益了。(2005.03.07 17:46)
[主持人]:局长，我觉得安全部门给我们的印象往往就是救火队，哪里出事故了我们就到哪里去。网友“跨越联想”问局长，安全总局是成无功，败有过的部门，您的岗位不出事故不显著，出了事故就有过。您做好了怎样的思想准备？我觉得这个问题也有一定的现实性，您给我们解释一下。(2005.03.07 17:48)
[李毅中]:我首先感谢这位网友对从事安全工作的同志们的理解，很感谢他。作为安全工作者，我觉得应该感到身上的责任重大，他确实是关系到人的生命财产的安全，关系到以人为本的执政理念，关系到社会的安定和谐，也关系到我们党的执政能力，所以应该从这个高度，增强我们的紧迫感、责任感，从现实安全形势严峻讲，应该增强我们的危机感。当然，搞安全生产，不但是事故处理，出了事故是大家都不愿意看到的，出了事故以后要去抢救，要去调查，找教训，这些都是应该的。但是搞安全工作，千万不要局限在事故处理，就安全抓安全这是不行的，因为安全是在管理、技术、生产之中的，要追求一个本质安全。(2005.03.07 17:49)
[李毅中]:对搞安全监管的同志们来说，我觉得要有一个严格执法、公正执法、廉洁执法的决心，我讲得土一点，白一点，就是不要怕得罪人。看到不安全的隐患，看到不负责任的现象，严格地批评，按照法律和法令的规定进行处罚，看起来是得罪了一些人，得罪了一些部门或者得罪了一些地方，但是我们最终的目的是减少了人民生命财产的损失，是减少了伤亡数字。全国一年各类事故死亡13万6700人，血淋淋的数字。我们做安全工作的，就要有六亲不认的决心，只要你违反了安全规定，严肃批评，严格要求，应该有这种精神。同时做安全工作，我觉得还应该任劳任怨，应该做无名英雄。所以你刚才说的几句话叫做成无功，败有过。(2005.03.07 17:50)
[李毅中]:经过我们自己的工作，生产安全平稳了，职工安全健康了，这是对我们最大的回报，这是我们最大的成功，所以我希望全社会要理解、支持安全工作。(2005.03.07 17:51)
[主持人]:还有一个非常有趣的问题，网友“文明之家”问李局长，这次国家到底给了您多大的权力，给了您多大的责任？(2005.03.07 17:53)
[李毅中]:权力和责任应该是相称的。给我们的权力将会体现在我们总局的三定方案中，三定就是要定职能、定机构、定编制，这个方案很快就出台，而且要面向社会，大家从这里面解读，可以看到赋于我们的权力和责任。责任归根到底就是一句话，要维护人民生命财产的安全，这是责无旁贷的责任。(2005.03.07 17:53)
[主持人]:这次温家宝总理在两会报告中也强调，要采取更有利的措施，而且刚才您也提到了，今年安排30亿元建设资金用于煤炭安全形势的改善。您对此有什么样的感想？(2005.03.07 17:54)
[李毅中]:家宝总理在政府工作报告里第五个问题，用了大段来阐述安全生产，238个字，篇幅够长了，我回忆了一下，这是历次政府工作报告中少有的。一方面说明安全形势的严峻。一方面说明，党和政府对安全生产高度地重视，我认真地学习、领会家宝总理这段话的含义。面对事故造成的严重损失和惨痛的教训，家宝总理提出三条措施来，第一条措施就是要严格安全生产的责任制，强化安全生产管理。说到底，出事故，责任不落实，这个责任就是企业的安全责任主体，政府的安全监督主体，安全里边又分为地方政府、行业主管部门，包括出资人机构，还有安检总局，都要在不同的层面，在各自的层次上履行自己对安全生产的责任。(2005.03.07 17:55)
[李毅中]:第二，要严格安全执法，加强安全检查，这一方面就是要用安全法以及相应的一整套配套的法规、条例、规章制度去进行安全执法检查，因为现在安检总局和20个产煤大省，省政府有关机构联合，对一些重点煤矿，现在还在下面进行检查，而且据说人大在二季度末也要进行全国的安全执法检查。第三，要治理隐患，筹措资金，治理隐患，减少和防止重特大事故的发生。家宝总理在讲话里边提出来，今年中央政府要拿出30亿的基建资金。30亿这个数字沉甸甸的，当然你说和505亿比，它是个小数，问题是中央政府前两年已经投入59亿，今年30亿，今后几年再这样投入，政府的投入，地方的投入，企业的投入，加起来就是一个可观的数字，我相信通过几年的努力，可以把我们历史的欠帐，在煤炭行业历史的欠帐可以解决一大部分，相应的其它行业也要这样来进行。(2005.03.07 17:55)
[李毅中]:所以家宝总理讲这三条重大的措施，在一个政府工作报告里头，能讲这样大的篇幅，讲得这样具体、这样细致，充分体现了我们党和政府以人为本、执政为民的执政理念，对安全生产的高度重视，我读了以后既受鼓舞，也很感动，我们要本着为人民高度负责的责任心，通过艰苦细致的工作一条条去落实，这样才能够促进安全形势的稳定好转。(2005.03.07 17:56)
[主持人]:为了准备今天这期访谈，我调阅了您的很多资料，以前有媒体报道说，熟悉您的人都说您以前在企业工作，为人很温和，用的是“温和”这两个字。也有人说您做事非常细致，几乎达到事无巨细的地步。您在新岗位上，做事温和也好，做事细致也好，都是您的性格特点。在新岗位以后，您的性格特点中，哪些方面对于您的新岗位有优势，哪些方面需要您去克服的？比如您用了几个字，必须六亲不认，温和就和这个有点抵触，您怎么看您自己的性格？(2005.03.07 17:57)
[李毅中]:谢谢主持人，还有网友对我的评价，我一般给人的印象是比较温和的，处理事情还是要考虑的周到一些。但是在处理安全问题上，我是很严厉的，对于哪些违反规程，违反法律，造成安全事故或者事故隐患的不负责任的人和事，我是六亲不认的，严肃批评，严厉处分，我有这个决心，过去我也是这样做的。至于事无巨细，也是优点，也是缺电，在基层工作，工作要具体一点，细致一点，搞安全工作，每一件事情都要考虑到。但是在总局工作，一定要分清层次，要站在全局的高度，去审视全国安全生产的大格局，分清企业的责任，政府的责任，企业是安全责任主体，政府是安全监督主体，政府里边地方政府是什么责任，行业主管是什么责任，出资人机构是什么责任，总局是什么责任。我们要各司其职，找准自己的定位。我将发挥我过去长处的一面，克服我的不足，在安全监管这个岗位上尽量把工作做好。(2005.03.07 17:58)
[主持人]:有一位网友叫“油葫芦”认为，安全工作不能头痛医头，脚痛医脚，安全生产说到底是体制和机制问题，安检部门能够实行垂直管理吗？(2005.03.07 17:59)
[李毅中]:这位网友叫油葫芦，他考虑问题倒是挺圆满的，他讲的我还是赞成的。安全不能够就事故抓安全，就安全抓安全，刚才我讲了，它是个系统工程。这里有浅层次的问题，更有深层次的问题，比如体制的问题，经济增长方式的问题，行业监管这些问题都要考虑。现在煤监系统是垂直管理和横向管理相结合的，这种体制当然肯定要分析利弊两个方面，最大限度发挥有利方面。煤监局下面单设一个独立的国家煤矿监察局，现在在20个产煤大省，在北京市，在新疆建设兵团，22个单位有地方的煤监局，是垂直管理的，接着还要五个省，广东、广西、福建、青海，要成立相应的机构，这个机构现在是垂直管理的，比如说发放安全许可证，进行煤矿监察，技术性比较强。这个体制一直深到省、地，在这个局还有71个分局，甚至深入到有些产煤的大县，这是必要的。(2005.03.07 17:59)
[李毅中]:但是应当注意的就是千万不能代替了地方政府的安全生产监督的职责。中国的煤矿大概有两万六千个，就产量来说，中央企业神华和中煤只占12％，88％是地方的。地方政府对于煤矿管理的横向的责任就应该由地方政府，或者叫安检局，或者叫什么名字的机构应该落实，人员责任应该到位，一直应该深到地、县。这样一个纵横交错的矩阵式结构有利于对安全生产进行管理，现在我了解还有很多不到位的地方，包括没有机构，或者有机构，人员不到位，或者有人员，职责不到位，这是很大的漏洞，这是我目前最关心的问题。(2005.03.07 18:00)
[李毅中]:首先要落实责任，家宝总理讲的第一条要落实责任。所以煤监系统的垂直管理和地方政府对于煤矿的横向管理，必须紧密地结合，互为补充，各司其职，不能代替。而纵向的煤监系统，除了对重点企业进行监督以外，更重要的是监督地方政府是不是对地方煤炭企业履行了监督的职责，这个问题要找准，不能代替地方政府对地方煤矿的监督责任，不能代替。所以网友提这个问题我觉得很好，讲到问题的痛处，也是我目前最担心的问题。(2005.03.07 18:01)
[主持人]:还有一个网友问，针对我国目前安全生产事故频发的现象，有关官员常说，一个国家在人均GDP一千到三千美元发展阶段，是安全事故的高发期。这位网友问局长如何看待这种观点，而且他还想知道，中国有没有可能打破这个规律？还有一点，目前我国经济发展并不平衡，东部一些地区已经超越了人均GDP三千美元的水平，按照这个观点，我们国家的安全形势是不是也应该有所不同？(2005.03.07 18:02)
[李毅中]:这是一个理论问题，也是个实践问题，提出这样的观点有一定的道理。我了解了一下，他们也是有依据的，统计了世界上30多个发达国家和发展中国家，他们从人均GDP一千美军到三千美金，或者更高的过程中，每年事故发生的状况有很多指标，然后划出曲线来，确实有这个规律，我觉得也是合情合理的。比如刚才我们谈到为什么近一个时期煤矿事故多发呢，就是经济发展速度很快，装备、技术跟不上去，处在发展中，暴露出这些问题来，确实有它一定的规律，我们要吸取这些国家的经验、教训，做好自己的工作。但是，我觉得并不一定要重复这些国家走过的历程，为什么呢？两点显著的不同，一条是他们可能是在20年、30年、40年以前，或者更远一点。(2005.03.07 18:03)
[李毅中]:我们现在是21世纪，当今的科学技术和20年、30年、50年比，那是不可同日而语的。科技在迅猛地发展，我们依靠先进的科技，先进的装备，可以不重复人家走过的老路。第二，我们是社会主义国家，是共产党执政的国家，是以人为本，把人民利益放在第一位的国家，党和政府高度重视安全生产工作。通过各方面的努力，我们可以针对这些问题，采取得力的措施，缩短这个过渡期，遏制重大事故的发生，减少事故的发生，使我们的安全生产能够逐渐地稳定、趋好，这是可以达到的。(2005.03.07 18:03)
[李毅中]:至于说我们国家确实发展很不平衡，一千美金、三千美金，西部，落后地区现在还不到，东部地区有的可能达到三千美金，超过三千美金，不能绝对地看。但是我看过一些统计数据，比如一亿元的GDP死亡的人数，因为各种死亡的人数，大概全国平均是一亿元一个人，GDP是13万元，去年事故总的死亡人数13万6000人，但是我看了一下，确实一些发达地区，东部沿海地区的数字小于1，最少的大概是0.35。但是比较落后的地区，两个人、三个人，远远超过了平均值，确实有这种现象，但不是绝对的。我觉得最根本的还是我们不要被这样一个其它国家走过的历程，他们显现出的倾向束缚了我们的头脑。(2005.03.07 18:03)
[主持人]:尊重这个规律，但也不要局限于这个规律。(2005.03.07 18:04)
[李毅中]:发挥我们的长处。一个是21世纪科技迅猛发展，新科技、新装备，一个是我们高度重视，加上我们的工作，可以减少事故的发生，缩短这个过渡期。(2005.03.07 18:05)
[主持人]:以前您是企业的经营管理者，您当时对安全有您的态度，现在您的岗位发生了一些变化，这个态度有没有变化呢？(2005.03.07 18:05)
[李毅中]:我想对于安全生产的重视，对于安全生产重要性的认识和我对多年从事企业工作的体会，是我今后做好工作的一个有利条件。随着岗位的变化，思考问题的角度也在发生变化，我的思想认识还需要进一步提升，除了自己原来熟悉的行业以外，还要熟悉更多不够熟悉的行业，把视野面放得更宽一点，在同志们的帮助下，和地方政府、各行各业的支持之下，在企业的支持下，尽量把工作做好。(2005.03.07 18:06)
[主持人]:一位网友说，李局长您好，21世纪最宝贵的应该是安全人才，您认为应该如何培养和发挥安全方面的人才，包括注册安全工程师？(2005.03.07 18:08)
[李毅中]:刚才我们谈到了这个问题，由于各种各样的原因，现在从事安全生产科学技术和安全生产管理的人才缺乏，刚才我们举了煤炭系统人才匮乏、人才流失的现象。其实这个问题是系统工程，需要全社会的关心和帮助，全社会的理解，另外，牵扯到社会的公平、正义，刚才谈到和谐社会的要点。我们国家是一个大国，不是个小国，是一个发展中国家，不是发达国家，是一个正在工业化的国家，不是后工业化国家，所以我认为第二产业现在还在发展，占整个GDP超过一半，比例还在增加。所以，对于基础工业要提升它，要重视它，要用高新技术去改造、提升它，要用信息化来改造、提升它，它更需要技术人才，它更是资本密集、技术密集的行业，希望政府，希望教育部门要加大工业实用人才的培养。(2005.03.07 18:09)
[李毅中]:作为安检总局，只能在我们这个范围内加大安全文化的宣传，督促企业进行职工的培训，对于安检人员进行培训、轮训，提高他们的素质，我们呼吁更多的有志青年，能够报考或者从事工业生产，从事安全生产管理这个专业，这正是我们的国情所需要的，我们一个正在发展中的国家所需要的，希望有志青年能够积极投身到这样一个壮丽的事业中去。(2005.03.07 18:09)
[安安全全]:李局长您好！注册安全工程师不知什?时间注册啊！通过 考试的网友们都很着急呀！还听说注册要和单位挂勾，为什么呀？注册前跳槽怎么办呢？(2005.03.07 17:12)
[李毅中]:注册安全工程师，过去安监局搞了一个部门规章，就是关于注册安全工程师的管理办法，这是去年10月份生效的，通过考试以后，就像注册会计师一样，经过考试合格以后，由国家安监局发给他注册安全工程师的证书，这是对他的资格和资质的一种承认。另外在我们许多行业，许多企业里边都设立了安全工程师这样一个职位，在车间、施工队、井下煤矿等等，事实证明，在生产基层组织里，和工艺工程师、设备工程师一样，要设立安全工程师，这样就把安全的责任落实到基层，这是一个很好的组织措施。我们希望还没有设立这种制度的单位和企业，学习、借鉴兄弟单位的先进经验，结合自己的实际情况建立这样的制度。(2005.03.07 18:14)
[主持人]:注册的时间还没有明确？(2005.03.07 18:15)
[李毅中]:生效是去年11月份生效。(2005.03.07 18:15)
[主持人]:“基层安检”说，能够与李局长交流，是我们基层安检工作者梦寐以求的事情，我们觉得凭李局长的工作能力，安检系统有好日子过了。您能否向基层的安检工作人员说几句。(2005.03.07 18:19)
[李毅中]:我很感谢我们的基层同行，可能你还是一位年轻的同志，我们从事安全生产工作的同志们应该增强自己的紧迫感、危机感和责任感。在工作上一定要严格要求，对于那些违反、违背安全法规、安全制度的人、事、现象，要毫不留情地进行批评、帮助、教育，同时，做安全工作一定要任劳任怨，甘做无名英雄，用我们自己的努力，自己的艰苦劳动，来换得职工的安全和健康，换得生产的平稳运行，换来企业的经济效益，我觉得这就是我们最大的功。我们应该热爱我们自己的岗位，同时在这个岗位上，和在其它岗位上一样，一定会做出为世人称道的成绩来。(2005.03.07 18:19)
[主持人]:今年春节大年除夕的下午，我有幸采访了山东兖州矿业集团的济宁三号井，我目睹了现代化的煤炭生产企业非常严格的安全监管模式，和生产场面。回到北京以后，写了一篇安全生产纪实，有一段话念给您听一下，让您分享一下我下井的经历：“一走出正播放MP3轻松音乐的电梯，调度室沿着灯火通明的航道，送到9里以外的工作面，如果不是明知自己置身于井下600米处，记者以为在北京地铁环线的轨道。”尽管我们国家还没有摆脱安全生产事故的高发期，我这段愉快的经历也使我们看到安全生产有一天一定会到来。我也体会到了以后我们国家的煤炭能源肯定是不再带血的。李局长，对于这一天的到来，您现在有着怎样的畅想和怎样的期待？(2005.03.07 18:22)
[李毅中]:刚才你的那篇文章描绘了非常舒适、非常安全、非常文明的井下作业的环境，这正是我们所追求的。类似这样的情况，比如说在兖州集团，这些都是我们煤矿展现上的样板，他们已经基本上具备了国际的先进水平。但是中国是个发展中国家，煤矿工业是古老的工业，发展太不平衡了，就绝大多数煤矿来说，生产条件、环境还是相当艰苦的，甚至有一些还存在隐患和风险，要达到这个理想境界，中国是一个发展中大国，是一个正在工业化的国家，这就是我们的国情，需要付出长期、艰苦的努力。我们党提高执政能力建设，五种能力，第一种能力就是驾驭社会主义市场经济的能力，说到底就是党领导经济工作，领导发展的能力。所以，要实现这样一个好的工作环境，安全的工作环境，我觉得也是小康目标的内容之一，所以对于未来我们国家随着工业化，走新兴工业化的道路，随着小康目标的实现，安全生产的环境会大为改观。我昨天看了一下国务院关于进一步加强安全生产工作的决定，对于今后20年实现小康，安全工作上提了三个阶段的目标，我还是很赞成的。(2005.03.07 18:23)
[李毅中]:到2007年，要形成一个比较完善的安全生产监管体系，要使得全国的安全生产状况稳定地好转，2007年，很快，三年以后。到2010年，要形成一个规范的安全生产的法制环境。安全生产的状况要有明显地好转，要遏制重大的事故，要得到有效地遏制，2010年。到2020年，要使我们的安全状况要有根本的好转，就是刚才我向您介绍的，要实现本质安全，我们的安全生产的水平要赶上中等发达国家的水平，这也是小康的目标内容之一。这个目标还是非常鼓舞人心的，但是要实现这样的目标，决不是一件容易的事情，也不是一蹴而就的，需要得到全社会的关心、理解、支持，需要工业战线上的同志们，需要各级政府部门做出长期、艰苦、不懈地努力，我相信在胡锦涛同志为总书记的党中央的领导之下，在我们党中央、国务院的正确领导、正确决策下，这一天肯定会到来，我们国家的安全形势一定会稳定地好转。在这里我还是想祝全国的职工能够安全、健康，家庭平安幸福，人民安居乐业，社会安定和谐，这是我们的愿望。(2005.03.07 18:24)
[主持人]:好了，由于时间的关系，我们即将结束今天的访谈。非常感谢李局长与我们进行了一场认真、严肃而且是负责任的，也是充满信心的在线交流，也谢谢各位网友的参与。谢谢李局长。(2005.03.07 18:24)
[李毅中]:谢谢大家。再见！(2005.03.07 18:25)
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